News:

Apache IRC:
 #Apachefoorumi
@ irc.irchighway.net

Main Menu

Suuri huumekeskustelu

Started by peter, Thu 03.07.2008 18:49:22 (UTC+0300)

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Miffy

Quote from: Lex Arma on Thu 03.07.2008 20:46:33 (UTC+0300)Ajattelehan toisinpäin... Aineiden saantia vaikeuttamalla pyritään myös auttamaan käyttäjiä.
Ei käyttäjiä nykyään pahasti mistään rankaista... Käyttörikokset on pikkujuttuja sen rinnalla mitä yleensä käyttäjät tekee, saadakseen lopulta sitä lääkettään... ::smoke

Me taidetaan elää ihan eri maailmoissa. Minä oon katellut yli kymmenen vuotta sitä ihan oikeaa todellisuutta ns. huumemaailmassa. Käyttäjiä kyllä rankaistaan, ja jos vilkaiset tilastoja (tilastokeskus, stakes, poliisi) niin huomaat kuinka käyttö"rikosten" osuus kaikista huumerikoksista on siinä 90% hujakoilla.

Aineiden saannin vaikeuttaminen ei lopeta kuosailua, mutta nostaa hintoja, lisää epäluuloja käyttäjien ja diilerien kesken sekä lisää väkivaltaa. Korkeammat hinnat tarkoittavat myös lisääntyneitä omaisuusrikoksia. Tästäkin on tilastoa mustaa valkoisella. Tuo "mitä käyttäjät yleensä tekee"-läppä on aika kulunut ja niin typerä... Se häiriötä aiheuttava osa ongelmakäyttäjistä on hyvin pieni, ja ongelmakäyttäjien osuus kaikista käyttäjistä noin kaksi prosenttia. Jos joku vaikka murtautuu autoon niin rikosnimike on automurto - jokaista käyttäjää ei voi rankaista varmuuden vuoksi siltä varalta että joku saattaisi tehdä automurron. Rankaistaan siitä vahingonteosta mitä tyyppi oikeasti tekee. Omalle keholleen on saatava tehdä mitä tahansa ilman *juridisia seuraamuksia*. Kai käsität miten vakava toimenpide rikostuomio on?
We are stardust
We are billion year old carbon

GILlian

Hyvää keskustelua.. :good: tulen tähän väliin ja kysyn ,että kun tiedän täällä päin olevan hyvinkin paljon käyttäjiä ja jostain se raha on saatava ni se taas näkyy rötösten määrässä..pakko pölliä jos ei ole rahaa, ilman kamaakaan ei voi olla ni mikä sit ois oikea rangaistus siitä????

Miffy

Quote from: Icola on Thu 03.07.2008 20:56:41 (UTC+0300)Kuulostat vaan siltä että siulle poliisi on paha tai että muuten oot niitä vastaan  :jees: Ikävä juttu miten kaverillesi on käynyt mutta tuskin se käsi sinne vahingossa tai tahallaan väliin jää jos ei vastusta tai muuten riehu... En nyt silti asetu kenenkään puolelle kun en tapausta tiedä enkä oo nähnyt.

Tuo tapaus on vain pisara meressä. Yksi kaveri sai sairaskohtauksen, poliisi luuli että se on tipahtanut (kun oli kyttien vanha tuttu kuosailun takia) ja heitti koppiin. Sinne kuoli. Yleensä poliisin kanssa pärjää jos käyttäytyy asiallisesti, mutta usko pois, sieltä löytyy niin uskomattoman mulkkuja tapauksia että puistattaa. Tai ole uskomatta. Enpä voi asiaan vaikuttaa :P
We are stardust
We are billion year old carbon

Lexa

#33
Quote from: Miffy on Thu 03.07.2008 20:58:12 (UTC+0300)
Rankaistaan siitä vahingonteosta mitä tyyppi oikeasti tekee. Omalle keholleen on saatava tehdä mitä tahansa ilman *juridisia seuraamuksia*. Kai käsität miten vakava toimenpide rikostuomio on?
Joka laittomasti käyttää taikka omaa käyttöä varten pitää hallussaan tai yrittää hankkia vähäisen määrän huumausainetta, on tuomittava huumausaineen käyttörikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Eli siis sama kuin näpistyksestä/varkaudesta.. Jee. Onpa iso juttu. Kuinka moni ei ole joskus syyllistynyt näpistykseen?
Kuinka moni huumeiden käyttäjistä ei ole joskus syyllistynyt näpistykseen? ::hihsmoke

Siis, tarkoitan sitä - että huumausaineet eivät ole sosiaalipuolen ongelma. Käyttäjät ovat!
Huumausaineet tällä hetkellä ovat rikospuolen ongelma, koska ovat kytköksissä niin vahvasti muuhun rikollisuuteen.
Kannabis voisi minun puolestani hyvin olla laillinen, mutta täysin olen sitä mieltä että vahvat huumeet on hyvä pitää poissa saatavilta, siinä missä vaaralliset myrkytkin. Ihmisten suojelemiseksi - myös niiden sivullisten ja syyttömien. :kahvi:
"Lexa on koko Apache foorumin nettipoliisien PÄÄLLIKKÖ!" -Arto Lauri

The future unknown, but is there ever time to find out...?

Like what I do? Buy me a beer!

Tule mukaan Apachefoorumin Discord-kanavalle!

Miffy

Quote from: Gillian on Thu 03.07.2008 21:00:54 (UTC+0300)
Hyvää keskustelua.. :good: tulen tähän väliin ja kysyn ,että kun tiedän täällä päin olevan hyvinkin paljon käyttäjiä ja jostain se raha on saatava ni se taas näkyy rötösten määrässä..pakko pölliä jos ei ole rahaa, ilman kamaakaan ei voi olla ni mikä sit ois oikea rangaistus siitä????

Onhan sitä laissa määritelty rangaistukset omaisuusrikoksista. Tässä ei ole mitään epäselvää. Sellainen pikku tosiasia tuohon perään että edes ongelmakäyttäjien enemmistö ei tee omaisuusrikoksia rahoittaakseen käyttöään - esim. peruspäiväraha riittää työttömälle nistillekin kun muusta elämisestä tinkii. Vielä suurempi ylläri: niitä ihan oikeita piikkinarkkareita on myös työelämässä, eikä niistä näe päällepäin yhtään mitään.
We are stardust
We are billion year old carbon


Lexa

Quote from: Miffy on Thu 03.07.2008 21:05:47 (UTC+0300)
Vielä suurempi ylläri: niitä ihan oikeita piikkinarkkareita on myös työelämässä, eikä niistä näe päällepäin yhtään mitään.
Ei ollut mikään ylläri, vaan ihan tuttua huttua - mutta ei se tee niistä kavereista yhtään sen vakaampia tai vaarattomampia.
Piikkinarkkarit on aina riski, koska aineet on aina piikitettäessä tietoisesti otettu riski.
"Lexa on koko Apache foorumin nettipoliisien PÄÄLLIKKÖ!" -Arto Lauri

The future unknown, but is there ever time to find out...?

Like what I do? Buy me a beer!

Tule mukaan Apachefoorumin Discord-kanavalle!

Señorita iCola

Quote from: Miffy on Thu 03.07.2008 21:02:29 (UTC+0300)
Quote from: Icola on Thu 03.07.2008 20:56:41 (UTC+0300)Kuulostat vaan siltä että siulle poliisi on paha tai että muuten oot niitä vastaan  :jees: Ikävä juttu miten kaverillesi on käynyt mutta tuskin se käsi sinne vahingossa tai tahallaan väliin jää jos ei vastusta tai muuten riehu... En nyt silti asetu kenenkään puolelle kun en tapausta tiedä enkä oo nähnyt.

Tuo tapaus on vain pisara meressä. Yksi kaveri sai sairaskohtauksen, poliisi luuli että se on tipahtanut (kun oli kyttien vanha tuttu kuosailun takia) ja heitti koppiin. Sinne kuoli. Yleensä poliisin kanssa pärjää jos käyttäytyy asiallisesti, mutta usko pois, sieltä löytyy niin uskomattoman mulkkuja tapauksia että puistattaa. Tai ole uskomatta. Enpä voi asiaan vaikuttaa :P
Onhan sitä meitä moneen junaan joka ammatissa. Itsekkin joskus turvallisuusalalla ollessa näki niitäkin esimerkkejä jotka ei oikein hallinneet että missä tilanteessa mikin keino on hyvä tilanteen rauhoittamiseen... Varmasti tekee virheitä poliisitkin, tekeehän niitä vaikkapa sairaanhoitajat sun muutkin, yksi syyhän asiaan on siinä kun ei resursseja riitä esim katsomaan niitä ihmisiä joita putkaan heitetään, sitten niitä aina kuolleena löytyy, aina takana ei ole varmaan tahallisuus. Jokatapauksessa Suomen poliisi on vielä pahimmillaankin aika mieto korruptoituneitten maitten tasoon nähden mitä ne siellä tekevät.
Menestykseen on kaksi sääntöä:
1. Älä koskaan paljasta kaikkea.

seppo rotta

Kyttä on natsisika! :ras: Ihan sama mitä vetää, kuhan pääsee niihin fiiliksiin :psycho:
Turhanpäiväinen älykkyys syö ihmistä rotan lailla.

Miffy

Quote from: Lex Arma on Thu 03.07.2008 21:04:26 (UTC+0300)Joka laittomasti käyttää taikka omaa käyttöä varten pitää hallussaan tai yrittää hankkia vähäisen määrän huumausainetta, on tuomittava huumausaineen käyttörikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Eli siis sama kuin näpistyksestä.. Jee. Onpa iso juttu. Kuinka moni ei ole joskus syyllistynyt näpistykseen?
Kuinka moni huumeiden käyttäjistä ei ole joskus syyllistynyt näpistykseen? ::hihsmoke

Daah - käytä nyt järkeäsi. Näpistys aiheuttaa suoraa taloudellista vahinkoa kohteeksi joutuneelle. Kemikaalin X tunkeminen omaan kroppaansa ei itsessään aiheuta sivullisille kuin puistatuksia, ja siitäkin on kiittäminen vinksahtanutta asennekasvatusta. Lait eivät aina ole oikeudenmukaisia, eikä moraalin perustana tulisi käyttää lakikirjaa. Uskikset tekevät niin, mutta niillä on muutenkin pari mutteria pudonnut matkan varrelle.




QuoteSiis, tarkoitan sitä - että huumausaineet eivät ole sosiaalipuolen ongelma. Käyttäjät ovat!
Huumausaineet tällä hetkellä ovat rikospuolen ongelma, koska ovat kytköksissä niin vahvasti muuhun rikollisuuteen.
Kannabis voisi minun puolestani hyvin olla laillinen, mutta täysin olen sitä mieltä että vahvat huumeet on hyvä pitää poissa saatavilta, siinä missä vaaralliset myrkytkin. Ihmisten suojelemiseksi - myös niiden sivullisten ja syyttömien. :kahvi:

Tiesitkös, että vaikka joisit moottoriöljyä, et saa siitä rikosoikeudellista rangaistusta? Ne roippeet ovat luonnollisesti suorassa kytköksessä rikollisuuteen, koska valtiot ovat yhdessä päättäneet tämän tilanteen aiheuttaa. Sinulla on kyllä oikeasti todella vääristynyt kuva käyttäjistä, niinkun tod >_< Usko tai älä: ylivoimaisesti suurin osa kaikista käyttäjistä, noin 98%, on aivan tavallisia ihmisiä joista ei millään tavoin näe päällepäin mitä he omassa rauhassaan harrastavat.

....ja miten niin pois saatavilta? Et kai ihan oikeasti kuvittele, että kieltolaki ja sen toteutus pitäisi yhtään minkään aineen pois saatavilta? :D Aineita voi olla huonosti saatavilla, jolloin ne maksavat hirmuisen paljon enemmän ja siinä vaiheessa työttömälle nistille ei enää riitäkään peruspäiväraha vaan tarvitsee käydä haalimassa tavaraa taskuun eteenpäin myytäväksi. Aika yksinkertaista logiikkaa, huomaatko? Ei tämä ole niin vaikeaa ymmärtää.
We are stardust
We are billion year old carbon

Miffy

Quote from: Lex Arma on Thu 03.07.2008 21:07:48 (UTC+0300)
Quote from: Miffy on Thu 03.07.2008 21:05:47 (UTC+0300)
Vielä suurempi ylläri: niitä ihan oikeita piikkinarkkareita on myös työelämässä, eikä niistä näe päällepäin yhtään mitään.
Ei ollut mikään ylläri, vaan ihan tuttua huttua - mutta ei se tee niistä kavereista yhtään sen vakaampia tai vaarattomampia.
Piikkinarkkarit on aina riski, koska aineet on aina piikitettäessä tietoisesti otettu riski.

Tässä nyt ei ollut taas mitään järkeä :D Et taida tuntea henkkoht yhtäkään piikkinistiä. Minä tunnen paljonkin enkä pysty ymmärtämään sun kaltaisten tyyppien asenteita.
We are stardust
We are billion year old carbon

Quick Reply

Warning: this topic has not been posted in for at least 356 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Note: this post will not display until it has been approved by a moderator.

Name:
Verification:
Please leave this box empty:

What is the most visible color in our forum?:
What is the name of this forum?:
Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview