Tiedepalsta

[paavo]

http://www.lomakeskushuhmari.com/

On tuolla tullut örvellettyä monesti.

[IsoP]

Olen ehkä pari kertaa eläissäni Huhmarissa käynyt, vaikka ei se missään maailmanäärissä ole 

[IsoP]

Tuohon painovoima-aaltouutiseen siis vielä:

"LIGOn neljän kilometrin mittausmatkalla painovoima-aaltojen aiheuttama pituusero vastaa 10^-18 metriä.

Onkos tuo nyt attometri siis  Olipa mikä tahansa niin alkaa mennä aika pieniksi nuo mitatut muutokset ja väkisin tulee mieleen että onko se varmasti nyt aito havainto eikä mikään mittausvirhe tai ohilentäneen kärpäsen aiheuttama paineaalto  Eiköhän ne kuitenkin osaa asiansa ja mittaustulos ole ihan oikea Pitäis varmaan lukea vähän tarkemmin miten ne sen mittauksen toteuttivat, mutta tuskin se menee kovin syvällisesti ymmärrykseen siitäkään huolimatta  Mitä muuten @Jarre sanoo että olisko tuo sellainen yhden iltapäivän homma rakentaa vastaava mittauslaitteisto  Mitä luokkaa tarkkuudet muuten on teollisuudessa jossain tarkoissa jutuissa, eli montako nollaa vähemmän niissä on? Ei edes tule mieleen mitään esimerkkiä, mutta varmaan jossain mikroprosessorin valmistuksessa pitää joskus mitata pieniä asioita 

Puuseppähän ei noilla ihan pienillä yksiköillä tee mitään, kun tehdään vain täsmälleen oikein kokoista niin ei tarvitse toleransseja pähkäillä olenkaan 

[nyyyps]

Meillä määritysrajat jonku verran päälle ppb:ssä, eli 10^-9, kun näytettä käytetään 1 ml liuosta, mittauslaitteena digikameran kenno, joka jäähdytetty -42 asteeseen, että saadaan kohina pois. En muista mikä kenno. Siinä vaiheessa ihan hyvin erotettu valon aallonpituuden intensiteetin eroja.

Isommalla rahalla en hämmästyis fysiikan puolella, että pääsevät attoyksiköiden tarkkuuteen. En muista mitä siellä tähtelässä mittailivat ilmakehästä ja ionosfääristä, mutta sielläkään ei kestäny ovea avata huoneeseen, jossa pikiaivot rouskuttivat, pelkästään kattolamput häirittivät niin että menetettiin mittausdataa just siltä ajalta ku ovi oli auki. Eiscatin nokkakinhan oli nestemäisessä heliumissa, että kohina saadaan pois.

Kaiken mahdollisen mittaaminen.

[Jarre]

En heti alkais moista mittalaitetta säätämään tai rakentamaan

Toi mittaus on vähän, että teollisuudessa mitataan kun on pakko, muutama harva mittaa sen takia kun ymmärtävät sen järjen siinä takana että asiakkaalle kun luvataan jotain ni sen varmistaminen etukäteen mittaamalla on se oikea tapa. Yleensäkin pituuksia kun mitataan niin lyhyimmät matkan millä on merkitystä on jotain 2-3 mikrometriä ja tätä mitataan ehkä sit mikrometrin epävarmuudella..

Toi mikroprosessorin valmistus sitten käyttää mittaamiseen laseria niin on kertaluokkaa tarkempi, joten mennään ehkä jonnekin 0,5 mikron tarkkuuksiin...
MIKES:ssä mitataan esmes allonpituutta sit jo suhteellisella ~10^-9 epävarmuudella

[nyyyps]

Mittaaminen on jännintä siinä vaiheessa, kun perusmittayksiköiden kerrannaisten eksponentit ovat plusmiinus kutosta isompia.

[Jarre]

On. Tuossa pitää vielä ottaa huomioon että ns pieniä kohteita on melkeinpä helppo mitata älyttömän tarkkaan, mut mittaappa toi neljäkilometriä tuolla tarkkuudella.
Alkaa vaikuttaa jo esmes ilmanohuuden (onko oikea termi?) vaikutus sillä matkalla ja muut jotka muuten ei vaikuta mitenkään...

[jta]

Eli te siis tahdotte sanoa että tuon mittaaminen ei onnistu rullamitalla 

[nyyyps]

Paitti mitä pienempään mennään, alkaa Heisenbergin periaate näkyä.

[IsoP]

Meillä määritysrajat jonku verran päälle ppb:ssä, eli 10^-9, kun näytettä käytetään 1 ml liuosta, mittauslaitteena digikameran kenno, joka jäähdytetty -42 asteeseen, että saadaan kohina pois. En muista mikä kenno. Siinä vaiheessa ihan hyvin erotettu valon aallonpituuden intensiteetin eroja.

Isommalla rahalla en hämmästyis fysiikan puolella, että pääsevät attoyksiköiden tarkkuuteen. En muista mitä siellä tähtelässä mittailivat ilmakehästä ja ionosfääristä, mutta sielläkään ei kestäny ovea avata huoneeseen, jossa pikiaivot rouskuttivat, pelkästään kattolamput häirittivät niin että menetettiin mittausdataa just siltä ajalta ku ovi oli auki. Eiscatin nokkakinhan oli nestemäisessä heliumissa, että kohina saadaan pois.

Kaiken mahdollisen mittaaminen.

Niin, mittaamisen kanssahan sinäkin nimenomaan työskentelet, vaikka Jarre tulee kaikesta mittaamisesta ensin mieleen  Maalikolle kuulostaa tuo reilu 10^⁻9 jo lähinnä homeapaattiselta pitoisuudelta 

On. Tuossa pitää vielä ottaa huomioon että ns pieniä kohteita on melkeinpä helppo mitata älyttömän tarkkaan, mut mittaappa toi neljäkilometriä tuolla tarkkuudella.
Alkaa vaikuttaa jo esmes ilmanohuuden (onko oikea termi?) vaikutus sillä matkalla ja muut jotka muuten ei vaikuta mitenkään...

Kai siellä on monta fyysikkoa laskemassa että miten ilman ominaisuudet tuolla matkalla vaikuttaa mittauksiin. Luulis noin maalaisjärjellä että pakko sekin olis noilla tarkkuuksilla huomioida tai ainakin stabiloida olosuhteet