Suuri huumekeskustelu

[Löylyttäjä]

Nuo kuvat ovat metamfetamiinin käyttäjistä

[GILlian]

Nuo kuvat ovat metamfetamiinin käyttäjistä

Silti, kovia huumeita nekin  vaikkakin puhe pääasiassa kannabiksesta..
Ihminen on tyhmä...haluaa lisää vaikka olis jo vaikka mitä..se pätee niin moneen aineeseen ja materiaan yleensä..jos on helppoa saada jotain millä nopeasti päihdyttää itsensä ni miksi juoda viinaa?? sitä mä tällä haen..

[Löylyttäjä]

Nuo kuvat ovat metamfetamiinin käyttäjistä

Silti, kovia huumeita nekin  vaikkakin puhe pääasiassa kannabiksesta..
Ihminen on tyhmä...haluaa lisää vaikka olis jo vaikka mitä..se pätee niin moneen aineeseen ja materiaan yleensä..jos on helppoa saada jotain millä nopeasti päihdyttää itsensä ni miksi juoda viinaa?? sitä mä tällä haen..

Niitä juuri ja hyvin kaukana kannabiksesta ja paljon pahemmassa suunnassa

[Miffy]

Rangaistuksilla on tarkoitus toimia motiivina lain noudattamiselle. Yleisin käyttörikoksen rangaistus on sakko, ilman tuomiota.
Käytöstä on helvetisti kustannuksia yhteiskunnalle, ja haittaa käyttäjille. Yleistän - mutta näin on.

Ahhaa. Ja tästä syystä on siis ylläpidettävä järjettömän kallista kontrollijärjestelmää joka aiheuttaa ylivoimaisesti suurimman osan kaikista laittomiin aineisiin liittyvistä kustannuksista (tarkistapa vaikka stakesista, tai jos et jaksa niin voin itse soittaa sinne huomenna ja pyytää tilastoja) ja aiheutettava käyttäjälle vielä vähän enemmän ongelmia sakkojen, leimautumisen ja tahallaan aiheutetun syrjäyttämisen muodossa? Onkos käynyt mielessä, että sen sijaan käyttäjiä voitaisiin aktiivisesti pyrkiä pitämään osana yhteiskuntaa ja antaa heidän olla normaaleja kansalaisia?

Lisäksi, kuten aiemmin mainitsin - puhutaan aineista joilla voi tappaa. Kaikki muutkin aineet joilla voi normaalisti tappaa, on
selkeästi lainsäädännöllä rajattu myynnin, välittämisen ja hallussapidon suhteen...

Ihan ulkoa metsästä löytyy syksyisin aineita joilla voi tappaa. Hirvittävän monella laillisella kemikaalilla voi myrkyttää jonkun hengiltä. Miten tämä liittyy siihen, että oman tajunnantilansa muuntelusta jaetaan rikosoikeudellisia rangaistuksia? Sellainen ei ole mikään pikkujuttu, ei mikään terveellisempien elämäntapojen suositus, vaan hyvin todellista vahinkoa aiheuttava ja länsimaisen oikeuskäytännön vastainen toimenpide.

minä haluan että jokainen saa tehdä mitä tekee niin kauan kun se ei häiritse muita.

Ollapa näin yksinkertaista. Palaisin tässä mielelläni aiemmin esitettyihin kommentteihin, mm. syanidista tupakkahyllyssä,
tai mm. viimeaikojen tutkimuksissa havaittuihin suomalaisten käyttäjien taipumuksiin käyttää useampia aineita sekaisin,
jolloin myös lieveoireiden riskit kasvavat huomattavasti - ja mahdollisten elimellisten vaurioiden syntyminen (muukin kuin suonien kalkkeutuminen) on todennäköisempää.

Jos joku haluaa vetää monen aineen komboja, hän tekee niin riippumatta lainsäädännöstä. Mahdollinen sakko tai koppiin heittäminen ei tee hommasta yhtään sen terveellisempää, eikä estä ketään niin tekemästä. Epäterveellinen ei ole rikoksen synonyymi, ja itselleen vahinkoa aiheuttava kaipaa apua, ei rangaistuksia. Ainahan voi jeesustella jotakin "kyllähän sitä voi mennä hoitoon ja alkaa elää normaali-ihmisen elämää" mutta kun homma ei ihan käytännön oikeassa elämässä mene niin. Kun yhteiskunta on vihamielinen käyttäjä X:ää kohtaan, X mitä suurimmalla todennäköisyydellä on vihamielinen yhteiskuntaa kohtaan. Tätäkö tässä tavoitellaan?

Kuitenkaan en saa päähäni mahtumaan logiikkaa jonka mukaan jokaista käyttäjää rankaistaan puolen prosentin sekoiluista. Onko se sinusta kovastikin oikeudenmukaista?

Kysehän ei ole lähtökohtaisesti käyttäjien rankaisemisesta, vaan tiettyjen vaarallisten aineiden saannin rajoittamisesta, ja niiden suojelemisesta jotka eivät käytä (vielä). Rangaistukset tulevat lain rikkomisesta, ei siitä että tahdotaan kaikkia käyttäjiä kiusata.
Uusin rikoslain muutos huumausaineen käyttörikoksen osalta oli tarkoitettu muuttamaan käytäntöä niin, että yhä useammin
oikean rangaistuksen sijaan määrättäisiin huumeneuvontaa, vieroitusta, tms. ja vältyttäisiin niiltä rangaistuksilta.
Valitettavasti käytäntö on vuosien varrella osoittanut,että täysin tähän päämäärään ei ole päästy.

Väännetäänpä rautalangasta. Mieti kaikkia niitä armaan Suomenmaamme kansalaisia, jotka käyttävät laittomia aineita. Oletko sitä mieltä, että kieltolaki esti heitä aloittamasta? Usko tai älä, huimeita käytetään ja tullaan käyttämään. Niitä on käytetty niin kauan kun ihmisiä on ollut olemassa. Päihtyminen on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, ja olisi kaikkien kannalta parasta neuvoa käyttämään päihteiden kanssa ennen kaikkea järkeään.

Rankaisemisellakin tulee olla jokin tavoite, ja jos rangaistus aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin tuottaa hyötyä, on erittäin typerää jatkaa samaa käytäntöä. Tätä politiikkaa on nyt ajettu noin sata vuotta, varsinainen "sota huumeita vastaan" on jatkunut 70-luvulta asti. Kuinka kauan täytyy hakata päätä seinään ennen kuin on lupa uskoa, että kallo kestää vähemmän takomista kuin kivimuuri?

Neuvontaa voitaisiin kyllä määrätä! Muttamutta: suurin osa käyttäjistä ei ole vieroituksen tahi muun hoidon tarpeessa. Heitä ei ole mitään järkeä passittaa pakkohoitoon - tulos olisi muuten plus miinus nolla mutta kun hoito maksaa ja harvempi on niin kovin riemuissaan tahdonvastaisista, tarpeettomista pakkotoimenpiteistä.

Mulla olis tohon hoito-/vieroitusjuttuun sellanen idea. Kun monesti on väläytelty sellaista että hUUmeet voitaisiin laillistaa, jos käyttäjiltä kiellettäisiin terveydenhuolto. Musta olis hyvä systeemi sellainen että jokainen sais käyttää mitä käyttää (niin kauan kun ei aiheuta vahinkoa muille esim. mummoja rullaamalla tai julkista omaisuutta turmelemalla), eikä ketään pakotettaisi hoitoon. Jokaisella täysi-ikäisellä olisi oikeus hankkia päihdeongelma ja vaikka kiskoa kaksin käsin kuosia hautaan saakka. Jokainen olisi todellakin vastuussa itsestään ja mikäli haluaa pilata terveytensä, niin omalla vastuulla. MUTTA: jos joku sitten havahtuu huomaamaan että nyt lähtee käsistä, tarvitsen apua, niin sitä olisi jokaiselle tarjolla. Vieroituksen ei tulisi pitää sisällään ehdottoman raittiuden vaatimusta (tyyliin subunistin seuloissa näkyy kannabis positiivisena -> pihalle katkolta), vaan hoito lähtisi nimenomaan asiakkaan omista tarpeista. Luin joskus muistaakseni a-klinikkasäätiön tiimi-lehdestä (saattoi olla joku muukin :p) hoitotutkimuksesta, jossa kritisoitiin nykykäytäntöjä/-asenteita joissa käyttäjä nähdään ensisijaisesti passiivisena toimenpiteiden kohteena jonka näkemyksiä ei välttämättä oteta lainkaan huomioon, ja puhuttiin siitä miten ainoa tehokas vieroitus on se joka lähtee päihdekuntoutujan omasta halusta. Ketään ei voi pakolla vieroittaa kuitenkaan, vaikka lähipiiri miten haluaisi...

[kakojootti]

Vuosien kokemus on huumeista (syyskuussa tosin tulee kaksi vuotta ilman mitään päihteitä) ja kaikki ne on vaarallisia. Kannabikseenkin on tuttuja kuollut. Pilven käytön vuoksi psyyke pettänyt ja tappanut ittensä eli kuollut kannabikseen. Mutta onneks ite selvisin siitä maailmasta hengissä.
Mutta ei mulla sinänsä mitään oo huumeita vastaan(alkoholi on samanlailla huume, kun muutkin päihteet, mutta laillinen). Sekottakoon ne päätänsä jotka tykkää. Minä en enään ikinä, toivottavasti...

mä en oikein usko tohon sun huumeitten käyttöön jos väität et tuttuja kuollut kannabiksee:D kyllä siinä on ollut muut aineet pelissä kuin ganjabis

Lue eteenpäin

toi nyt on paska puhetta. ei se kannabis sitä ole aiheuttanut vaan psyyke. turha sitä kannabista on siitä syyttää. mitähän muita aineita ne kaverit oli vetänyt??

itse olen 14 vanhana aloittanut pössyttelyn ja nyt olen 32, niin ei oo vielä tullut vastaan yhtään tapausta kaveri piirissä jotka ois siihen kuollut. kyllä ne on muut aineet minkä sen on aiheuttanut.

kyllä mä uskon siihen et se psyykkeen pettäminen on ihan omasta ihmismielestä kiinni.

[Atomisaattori]

Nuo kuvat ovat metamfetamiinin käyttäjistä

Silti, kovia huumeita nekin  vaikkakin puhe pääasiassa kannabiksesta..
Ihminen on tyhmä...haluaa lisää vaikka olis jo vaikka mitä..se pätee niin moneen aineeseen ja materiaan yleensä..jos on helppoa saada jotain millä nopeasti päihdyttää itsensä ni miksi juoda viinaa?? sitä mä tällä haen..

Niitä juuri ja hyvin kaukana kannabiksesta ja paljon pahemmassa suunnassa

Jos tuo Miffyn utopia muuttuisi todellisuudeksi, tilanne menisi jossain vaiheessa tuohon 
Jos höpöheinä laillistettaisiin, jossain vaiheessa alettaisiin vaatimaan jotain muuta ainetta vapaaksi ja niin edelleen je niin edelleen. 

Ei mulla pössyttelijöitä kohtaan ole mitään. Käytetäänhän sitä laillisena lääkkeenä (ei täällä).
Mutta kaikki kovia käyttävät... 

[Lexa]

@Miffy
Nyt kiitän hyvästä vastauksesta. Olemme ilmiselvästi mielipidetasolla eri linjoilla, osin vissiin siksi että minä työni puolesta olen tuon lakikirjan takana melko vankasti, mutta varmasti myös siksi että omat kokemukseni käyttäjistä on sivustakatsojana saatuja.

Nyt kuitenkin tämä jää tähän tältä päivää, saatan vastata tähän jotain myöhemmin, mutta on häivyttävä koneen äärestä tältä erää.

[Jarre]

Mielipide:
Ei laillisteta mitään, vaan lisätään hoitopaikkoja.

[Tieko]

hirveä määrä lainauksia ei tämmönen pieni ihminen pysy perässä 

[Miffy]

Viet omituisesti mun kirjoitukset muualle, mut vastataan...

Okei voi olla että tässä innostuksessani tulkitsin sitten jotakin pahasti päin persettä. Sitäkin sattuu, varsinkin kun pitkästä aikaa pääsee oikein kunnolla vääntämään kättä lempiaiheestaan

Nistit on nistei sit ku ne on riippuvaisia kamasta....nää tyypit ois aika varmasti riippuvaisii kamasta kuitenkin ja siihen ei huumeiden laillistaminen vaikuta pätkääkään.

Jepulis.

Ja toi et pitäis lisätä hoitopaikkoja, ni en tiiä missä sä sihauttelet, mut todellisista nisteista aika moni haluis hoitopaikan mutta eivät sitä niiden vähyyden takia saa...

Nii, tiiän. Se on yksi syy miksi mua niin lujaa ottaa päähän kaikenmaailman fanaatikkojen vaatimukset ties minkä pössypäiden pakkohoidosta. Tulkitsin sitte väärin mitä koitit selittää. My bad.

vai ratkaisisiko sun mielestä koko ongelman se että kannabis olisi laillista. Jos huume ongelmaan, eli siis niihin ihmisraunioihin jotka elää päivästä toiseen henkilökohtaista helvettiä haluttais ratkasuja, pitäis se tehdä hoitopaikkoja lisäämällä, ei laillistamalla kannabista.....

Näähän ei mitenkään sulje toisiaan pois, vaan ennemmin tukee toisiaan. Kaikkein tärkein toimenpide olis lopettaa käytöstä rankaiseminen. Sillä olis saman tien monella tavalla hyvin konkreettisia vaikutuksia käyttäjien elämään, koska se salailumentaliteetti sais väistyä ja päihdeongelmista voisi puhua avoimesti ilman virkavallan pelkoa. Ei ainoastaan poliisin ja rangaistusten pelko, vaan se alentuva asenne viranomaisten ja terveydenhuollon taholta; kun menettää tunteen siitä että hallitsee omaa elämäänsä, tuntee joutuneensa sosiaali- sun muiden v.omaisten riepoteltavaksi ilman oikeastaan edes mielipiteenvapautta... Ite en ole hoidossa ollut silleen oikeasti, joskus meni bentsojen ja viinan kanssa niin överiksi että marssin itse a-klinikalle pyytämään antabusta, mutta muuten on mullakin kokemusta terveydenhuollon nihkeästä suhtautumisesta "narkkariin". Se kielenkäyttö, se asenne, se käsittämättömän töykeä ilkeily... Olin aivan streitti kun olin raskaana, edes kahvia en juonut ja nistiksi kutsuivat. Sanaakaan eivät uskoneet. Heti kun olin erehtynyt möläyttämään neuvolassa jotakin siitä että olen minä pilveä poltellut joskus joo, niin mun sana lakkasi olemasta luotettava ja suhtautuminen oli sellaista kuin olisin oikein yrittänyt valehdella joka sanan. Terkkari puhui "huumepissasta" ultrassa ja kun olin just päässe pissalle sen kuvaamisen jälkeen (piti pidättää aamusta saakka) niin alkoi vielä vittuilla jotakin että "jaa sä et uskalla antaa näytettä kun se on positiivinen" ja vielä vieroituksesta vihjaili. Perkele. Siihen kidutukseen en suostu enää ikinä, alan kirkua jos vielä tulee samanlaista.

Eikä sen maahantuonti kuitenkaan olisi laillissa näpeissä koska sen tuottaminen on laitonta kaikkilla, joten se mitä tänne tuotais, tulisi kuitenkin niiden samojen rikollisten kautta kuin nytkin.....ainoona erona että ostajan ei tarvitsisi pelätä suomessa poliisia tai tullia....

Sitä vois vaikka tuottaa ne aineet ihan kotimaassa? Hamppu, unikko ja moni muu kyllä kasvaa täällä, ja jos jotaki muuta mömmöä pitäisi olla kuin kasvimatskua niin lääkefirmatason laboratorio pystyyn. Minkä ihmeen takia tarvitsisi rahoittaa mafiaa, kun voi rahoittaa biolania?