Suuri huumekeskustelu

[Atomisaattori]

Sulla ei ilmeisesti ole omia lapsia?? Kahden aineita käyttävän aikuisen jolla olisi lupa määrätä itsestään lapsi on kuitenkin syytön vanhempiensa tilaan ja mitäs tuolle sitten tehtäisiin??

Mulla on tossa tommoinen 6,5v taiteilija-prinsessa ja ihan pirun älykäs vielä. Tietysti kun sillä on mun geenit.

Jos vanhempi on kyvytön huolehtimaan lapsesta, niin sossujen tehtävä on puuttua asiaan ja nopeasti. Tämä täysin riippumatta siitä johtuuko kyvyttömyys hoitaa lasta viinasta, laittomista aineista vai jostakin muusta. Mikäli lapsen turvallisuus sitä vaatii, on toimeenpantava huostaanotto. Tilanne ei siis tältä osin muuttuisi lainkaan: viinallakin saat itsesi myrkyttää kuoliaaksi, mutta jos vaarannat samalla jälkikasvusi turvallisuuden ja terveen kasvuympäristön, et sovi huoltajaksi. Vaikka aine olisi eri, kuvio olisi silti sama.

Mikä ihme juttu siinä on, kun aina törmää tällaisiin "jos X olis laillista niin bussikuskit ajais päihtyneenä, kirurgit leikkais kuoseissa ja vanhemmat jättäisi lapsensa hoitamatta"? Miksi ihmeessä pitäisi lakata käyttämästä järkeä? Miksi evottaa?

noin se vaan menee  jos on laillista tai vähän valvottua, kaikki tekee sitä ja koko ajan.
Kukas sen kasvavan sosiaalihoidon ja huostaanotot kulut sitten maksaisi jos kamaa alettaisiin laillistamaan?? Ne jotka ei käytä.
En ikipäivänä usko siihen että huumausaineita ihmiset osaisivat käyttää järkevästi ja hillitysti. Lähtee lapasesta jossain vaíheessa.

[Miffy]

Toi hoitopaikkojen löisääminen lisäis myös ammattitaitoisen hoitohenkilökunnan määrää, ja se auttais, ei niiden tyyppien jotka katkolle anoo oo siellä tarvinnu mitään salailla....vaitiolovelvollisuus meinaan

En ny jaksais kirjottaa uusiksi sitä edellistä pätkää... Mut ihan se asenne. Ja se leimautuminen. Ja se seuraamusten pelko. Kyllä joillaki on katkosta helvetisti hyötyä, eipä siinä mitään, mutta tiedän ihan varmaksi että niitä ihmisiä kyllä löytyy jotka eivät uskalla lähteä hakemaan apua. Tiedätkö mimmosta on asioida lääkärissä, kun on ihan oikea vaiva johon tarvisi ihan oikeaa hoitoa, mutta papereissa h-merkintä? Yllättäen voipi käydä niin että vaikka olis pää kainalossa, buranaa vahvempaa ei tipu. Yks tuttu  ei ollut psyk.osastolla saanut diapamia paniikkikohtaukseen, perusteluna "siihen voi jäädä koukkuun" ja tyyppi kuitenkin tööttäilee piriä ja subuu... Tai adhd; vaikka on ihan yleisesti tunnettu juttu että hoitamaton adhd johtaa hyvin usein syrjäytymiseen sekä päihdeongelmiin, samoin kuin sekin että lääkehoidosta on ihan todellista hyötyä, ei lääkkeitä anneta sellaiselle jolla on vaikkapa pirin kanssa historiaa. Lääkitset itseäsi laittomasti, ja sen jälkeen saat unohtaa haaveet asianmukaisesta hoidosta. Reilua?

Btw, yleisin syy jättää oodeet vetänyt kaveri kuolemaan ja olla soittamatta ambulanssia on poliisin pelko.

Toi rankaistus-käytöstä-juttu tuli sitäpaitti osaks sen takii et kun on todettu käyttö nii polliisi voi hakea kuuntelulupia, jos pelkästä käytöstä ois näyttöö ei mitään puhelin lipua tulis, ainakaan yhtä helposti, nyt voidaan sitä kautta lähteä jahtaamaan myyjiä ja salakuljettajia...tää on ainaki ollu yks tarkoitus 

Se vaan ei oikein vastaa tarkoitustaan Monestakin syystä:
- Jengi käy keskenään nappikauppaa, eikä koskaan puhu puhelimessa sen tyypin kanssa jolla on paljon.
- Niin kauan kun on kysyntää (lue: ajasta ikuisuuteen), on myös tarjontaa - poliisin oman arvion mukaan haaviin jää noin 5% maahan tulevista huumeista.
- Kirkkaan ylivoimaisesti suurin osa kaikista huumeisiin liittyvistä rikostuomioista on tullut käyttörikoksesta: http://statfin.stat.fi/StatWeb/table.asp?PA=nelj2003&D1=0&D2=0&D3=109-117,119-127,134-143&DM=SLFI&LA=fi&TT=5&HDR=G1,T&STB=G2

huumausaineen käyttö    9 735
huumausaineen hallussapito    845

ja

huumausaineen kulj. tai kuljetuttaminen    8
huumausaineen myynti, jne.    76

Mut nyt nukkuu.......jatketaan joskus jos jatketaan

Mä voin jatkaa sun puolesta kun just pääsin mukavasti vauhtiin

[Atomisaattori]

jos tulis huomenna takaisin seuraamaan kuinka tehdään tikusta asiaa 

Tätä vois verrata tuohon, Evoluutio - älykäs suunnittelu vääntöön..

[rogozin]

Ei tuo ole tuossa vaiheessa sun oma ruumis ja sun oma asia. Tuo oma ruumis oma lupa on itsekästä, muita ihmisiä kohtaan, vanhempias, perhettä, leima jonka lähisukulaiset saa pienemmillä paikkakunnilla..

Tällä nyt ei taas ole lain kanssa sitten mitään tekemistä. Onneksi. Sitä tiedettä jossa tutkitaan miten käytös vaikuttaa vaikkapa sukulaisiin sanotaan käytöstavoiksi. Sellaiset on hyvä olla, luullakseni, mutta ei tota korttia voi vetää esiin aivan kuin se olisi yksinomaan laittomiin päihteisiin liittyvä. Vaikkapa perhettään voi ns häpäistä monella tapaa, ja se mitkä asiat sellaista joukkopaheksuntaa aiheuttavat kuuluvat sitten psykologeille, sosiologeille ja vaikka kulttuuriantropologeille, eivät esimerkiksi poliisille. Epäilemättä ja varsinkin pikkukylissä voi saada pahaa mainetta laittomien päihteiden käytöstä, tiän sen itsekin kokemuksesta, mutta siitä voisikin keskustella pidempään missä määrin järkevää ja reilua on joutua häpeämään jotain piipullisen polttamista.. väitän kyllä sormi opettavaisesti pystyssä että KYLLÄ, se ON mun ruumis ja mun asia, ei kenenkään muun. Jumiutuneita paheksuvia asenteita voi yrittää muuttaa, esimerkiksi kertomalla avoimesti harrastuksestaan niin että ihmiset tottuvat.. ja esimerkiksi tv-tarjonnalla on paljon vaikutusta asiaan nykyään. Sihauttelua joka toisessa ohjelmassa heh. Imo on melkoisen paheksuttavaa sellainen jos aletaan paheksumaan jonku pikkuhuumeilun takia.. varsinkin nyt jotain perhettä. Sellaiset lahopäät saisivat miettiä hetken tekojaan ja hävetä nurkassa.. muuten, eihän siitä ollut kauakaan kun homous häpäisi kaikki vaarista vauvaan, eikös. Jeah nyt kannapiszonpie kuittaa->

[Miffy]

Menee se käytännössä noin. Käytä tai älä käytä. helppoa 

Todellisessa elämässä se menee niin, että porukka vaan ignoraa koko kieltolain ja vetää mitä lystää.

Tuskin Gillian tarkoitti katsomista katsomisena, vaan jokapäiväistä kanssa käymistä. Esim: kaupan kassa jonossa, ajan ja paikan kadottanut narkki likaisena ja haisevana ei sais häiritä niitä jotka kuitenkin nuo hoidot maksaa 

Ja sen narkin rankaiseminen auttaa jotakin? Eikö samaa logiikkaa pitäisi soveltaa spurguihin?
Tai no. Tällä samalla logiikalla sitä ressukka spugea pitää sakottaa haisemisesta ja sen jälkeen käydään etsimässä joka ainoa saunakaljan lipittäjä ja rankaistaan niitäkin varmuuden vuoksi.

Ei tuo ole tuossa vaiheessa sun oma ruumis ja sun oma asia. Tuo oma ruumis oma lupa on itsekästä, muita ihmisiä kohtaan, vanhempias, perhettä, leima jonka lähisukulaiset saa pienemmillä paikkakunnilla..

Jos on akuutisti vaaraksi itselleen tai muille, on pakkohoidon tarpeessa. Siis esimerkiksi psykoosipotilas vaikka. Edelleenkin ne stereotyyppiset nistit ovat hyvin pieni, vaikkakin valitettavan näkyvä vähemmistö kaikista käyttäjistä.
- Rapanistiä ei auta se että rankaistaan, ja pakkohoidostakin niillä on tapana karata päihteilemään heti kun pihalle pääsee. Varmaan ainakin puoliksi ihan kapinan vuoksi (joo, ihmiset ovat sellaisia ikuisia teinejä. me ollaan tyhmä laji.)
- Rapanistiä auttaa vieläkin vähemmän se, että ei-ongelmainen käyttäjä saa sakot, fudut töistä, kopissa istuttamista ja "hoitokelvoton"-leiman terveyskeskuksessa.
- Huolestunut sukulainen ei ole verrattavissa rikoksen uhriin. Laittomilla aineilla päihtyminen on täydellisen uhriton "rikos" - ja puhun ihan siitä päihtymisestä itsestään enkä siitä kun joku kolmatta viikkoa samoilla silmillä kulkeva kilipää-porenisti käy potkimassa bussikatoksen palasiksi. Mikään ei ole itsekkäämpää kuin estää ihmisiä syömästä, juomasta tai polttamasta mitä he itse haluavat, vaikka jokaisella heistä tulisi olla itsestään selvä oikeus omaan kehoonsa. Millä oikeudella joku on määritellyt, minkä päihdykkeen nautiskelu on osa normaalia rentoutumista ja mikä *hui kauheaa* ehdottomasti tuomittavaa kristillistä moraalia vastaan rikkomista?

[Miffy]

Varmasti vähentää käyttö, Mutta kasvattaa ongelma käyttöä sata varmasti 

Millähän ihmeen logiikalla? Onglemakäyttäjien osuus kaikista käyttäjistä on vakio, lainsäädännöllä ei ole siihen minkään valtakunnan vaikutusta. Ehkä ne kaikken vähiten koko touhusta kiinnostuneet jättävät väliin kun homma on kiellettyä, mutta ne jotka hankkivat päihdeongelmia, ovat juuri niitä jotka käyttävät joka tapauksessa. Joko laillisia tai laittomia aineita.

Ongelmakäyttäjätkin pärjäävät paremmin siellä missä on sallivampi politiikka, he eivät vaan syrjäydy samalla tavoin kuin vaikkapa täällä. Tuollaiset "joo ihan satavarmasti"-heitot voisi myös perustella edes logiikalla, jos olisi näyttää täsmälleen päinvastaista tilastoa kuin mitä minä olen tähän asti lukenut (13-vuotiaasta asti suorastaan fanaattisesti - päihdepolitiikka on mun lempilapsi) niin antaa tulla.

Voin silti jo valmiiksi kertoa että olet väärässä.

[Miffy]

Mikä ihme juttu siinä on, kun aina törmää tällaisiin "jos X olis laillista niin bussikuskit ajais päihtyneenä, kirurgit leikkais kuoseissa ja vanhemmat jättäisi lapsensa hoitamatta"? Miksi ihmeessä pitäisi lakata käyttämästä järkeä? Miksi evottaa?

noin se vaan menee  jos on laillista tai vähän valvottua, kaikki tekee sitä ja koko ajan.
Kukas sen kasvavan sosiaalihoidon ja huostaanotot kulut sitten maksaisi jos kamaa alettaisiin laillistamaan?? Ne jotka ei käytä.
En ikipäivänä usko siihen että huumausaineita ihmiset osaisivat käyttää järkevästi ja hillitysti. Lähtee lapasesta jossain vaíheessa.

Tiäkkö, kun se ei vaan kerta kaikkiaan mene noin Vaikka miten olisit uskotellut itsellesi että nimenomaan laittomia aineita on mahdoton käyttää hallitusti, niin mä vaan näen sitä mitään ja ketään haittaamatonta käyttöä vähän liikaa ympärilläni jotta voisin ees yrittää ottaa sua vakavasti. Mietitköhän yhtään mitä puhut? Vittu sentään, en enää keksi miten sut sais uskomaan tommosen niiiiiiin yksinkertasen jutun... Oot nielassu valistuksen valheet koukkuineen matoineen ja vielä uskot ilmeisesti omia juttujas?

"Jos se on laillista niin kaikki koko ajan" - oikeesti, mieti nyt hetki ihan tosissasi. Onko siis ainut syy mikset esim. sinä tee töitä tai aja autoa päihtyneenä se, että se on kiellettyä? Etkö oikeesti tajua että päihtymisellä on aivan väistämättä katto, koska suurin osa ihmisistä *haluaa* olla suurimman osan ajasta selvinpäin ja nekään jotka ei halua, ei vaan kerta kaikkiaan jonkun rajan yli enää pysty vetämään enempää. En tiedä miten olet onnistunut luomaan mielikuvan siitä että laittomia aineita yhdistäisi jokin pahuus-tekijä joka erottaisi ne laillisista aineista, mutta jos tulee vaikeaa ymmärtää kun joku puhuu jostakin hUUmausaineesta: korvaa kyseinen kemikaali mielessäsi alkoholilla, ja ajattele asia uudestaan. Suurin osa porukasta juo kohtuudella, ja hyvin pieni osa dokaa muidenkin puolesta.

[panza]

 

[L D]

En jumaliste halua työmaalle pöllyssä olevaa kaveria, kännisen sentään osaan erottaa niin liikenteessä kuin telineillä.

Ei kai sitä ny pidäkään sallia duuniin menoa päihtyneenä Ö_ö Ja mistäs sä nykysin erotat onko joku savuissa vai ei? Edelleen, laittomuus ei estä ketään käyttämästä.
Kyllähän sen nyt huomaa jos joku on paukuissa

Siinäpä se onkin, kun ei erota onko joku savuissa vai ei... miten sitä valvot esim.työmaalla...

Jos epäillään jonkun olevan humalassa/krapulassa, sen voi puhalluttaa ja näyttää porttia/ovea, jos viisari värähtää.
esim. työmaalla voi olla todella vaaraksi itselle ja varsinkin MUILLE. En todellakaan halua, että omalla tehtaalla räjähtää sen takia, ettei joku pysty havannoimaan ja reakoimaan eri asioihin täysin.
Vapaa-aikana on minulle ihan sama mitä tekee itselleen, kuhan ei muille... muille tosin voi tehdä hallaa vain esim. liiallisella ryyppäämiselläkin.

[kakojootti]

En jumaliste halua työmaalle pöllyssä olevaa kaveria, kännisen sentään osaan erottaa niin liikenteessä kuin telineillä.

Ei kai sitä ny pidäkään sallia duuniin menoa päihtyneenä Ö_ö Ja mistäs sä nykysin erotat onko joku savuissa vai ei? Edelleen, laittomuus ei estä ketään käyttämästä.
Kyllähän sen nyt huomaa jos joku on paukuissa

Siinäpä se onkin, kun ei erota onko joku savuissa vai ei... miten sitä valvot esim.työmaalla...

Jos epäillään jonkun olevan humalassa/krapulassa, sen voi puhalluttaa ja näyttää porttia/ovea, jos viisari värähtää.
esim. työmaalla voi olla todella vaaraksi itselle ja varsinkin MUILLE. En todellakaan halua, että omalla tehtaalla räjähtää sen takia, ettei joku pysty havannoimaan ja reakoimaan eri asioihin täysin.
Vapaa-aikana on minulle ihan sama mitä tekee itselleen, kuhan ei muille... muille tosin voi tehdä hallaa vain esim. liiallisella ryyppäämiselläkin.

pikku pajareis on hyvä tehä duunia. eipä oo paineita ja tekee kaiken rauhallisesti. ei siitä sauhusta niin sekasi mene etteikö pystyis. järki pysyy sentään päässä toisin kuin viinasta. itseasiassa itse teen paljon parempaa jälkee sorvilla kun pystyy keskittyy huolella siihen duuniin.