Suuri huumekeskustelu

[Miffy]

Väsy puskee mut pakko vastaa tähän viel ennen ku unohan mitä piti vastata...

sivusit aihetta rekka liikenteesee...

mitä jos välillä korjailtaisiin teitä turvallisemmiksi eikä pystyteltäisi sakkotolppia kaikilla niillä rahoilla   

En ota tohon kantaa sen kummemmin (paitti et imo rautatieverkon pitäs kattaa koko maa niin hyvin et ainaki 50% rekkaliikenteestä saatas siirrettyy raiteille) mut kun tää nyt päihdekeskustelu on ni liittyy aiheeseen jossain määrin. Rekkakuskeillahan on ihan hullun tiukat aikataulut, ja epäsäännöllisen säännöllisesti tulee aina uutisia siitä miten kuskit ei ehdi pitää lain vaatimia lepotaukojaan. Pitkään ajaminen on vielä muutenkin puuduttavaa ja jos väsymys vaivaa niin liikenneturvallisuus kyllä vaarantuu. En nyt muista tarkkaan, mutta olikohan se niin et yhden yön valvominen vastaa jotaki promillen humalaa koordinaation ja reaktioajan puolesta. Jos joku muistas noi luvut tarkemmin nii kertokaa.

Niin kauan kun kuljetusfirmojen omistajat käärii sitä isommat massit taskuunsa mitä nopeammin lasti liikkuu, ei varmasti saada rekkakuskeja lepäämään riittävästi. Kuskien kiusaamisesta ei ole mitään apua, todelliset syylliset ovat niitä jotka antavat aivan liian tiukat aikataulut ajoon. Mua puistatti kun se Konginkankaan turmarekan kuski sai rangaistuksen, koska se on varmasti yrittänyt parhaansa estääkseen katastrofin ja aivan takuulla kieriskellyt syyllisyyden tunteissaan riittävästi. Sitä en muista saiko se firma jotakin sanktioita, mutta ainakin oli todella epäreilua rankaista sitä yhtä kuskia kun kuitenkin about joka ainoa ajaa ihan vastaavalla tavalla liian pitkiä pätkiä. Koko tapahtuma oli siinä tilanteessa todella ikävä tapaturma, mutta teoriassa se olisi voinut sattua kenelle tahansa.

[L D]

rekkakuskit voi ottaa asiaan enemmän kantaa, mutta.

Nimenomaan... firman pitäisi ottaa vastuuta kuskien ajattamisesta ei kuskin. Tosin, miten firma voi ottaa vastuuta, että kuski pitää taukoja pitkillä matkoilla?

Yön valvominen??? tarkoitat varmaan vuorokauden valvominen. Ne on hiukan eri asioita.

Kuskien kiusaamisesta ei ole mitään apua, todelliset syylliset ovat niitä jotka antavat aivan liian tiukat aikataulut ajoon. Mua puistatti kun se Konginkankaan turmarekan kuski sai rangaistuksen, koska se on varmasti yrittänyt parhaansa estääkseen katastrofin ja aivan takuulla kieriskellyt syyllisyyden tunteissaan riittävästi. Sitä en muista saiko se firma jotakin sanktioita, mutta ainakin oli todella epäreilua rankaista sitä yhtä kuskia kun kuitenkin about joka ainoa ajaa ihan vastaavalla tavalla liian pitkiä pätkiä. Koko tapahtuma oli siinä tilanteessa todella ikävä tapaturma, mutta teoriassa se olisi voinut sattua kenelle tahansa.

Täysin samaa mieltä. Kuski on varmasti tehnyt kaikkensa vältääkseen tapahtuneen.

[sahku]

Vuosien kokemus on huumeista (syyskuussa tosin tulee kaksi vuotta ilman mitään päihteitä) ja kaikki ne on vaarallisia. Kannabikseenkin on tuttuja kuollut. Pilven käytön vuoksi psyyke pettänyt ja tappanut ittensä eli kuollut kannabikseen. Mutta onneks ite selvisin siitä maailmasta hengissä.
Mutta ei mulla sinänsä mitään oo huumeita vastaan(alkoholi on samanlailla huume, kun muutkin päihteet, mutta laillinen). Sekottakoon ne päätänsä jotka tykkää. Minä en enään ikinä, toivottavasti...

mä en oikein usko tohon sun huumeitten käyttöön jos väität et tuttuja kuollut kannabiksee:D kyllä siinä on ollut muut aineet pelissä kuin ganjabis

Pitäiskö tässä muka ruveta puolusteleen ja todisteleen omaa menneisyyttään. 

[Lexa]

Rangaistuksilla on tarkoitus toimia motiivina lain noudattamiselle. Yleisin käyttörikoksen rangaistus on sakko, ilman tuomiota.

Tota jäin tuumimaan.. minkähän verran rangaistukset tai niiden pelko tässä tapauksessa, eli kun pilvestä puhutaan, motivoivat noudattamaan lakia?

Tämän kohdan pointti meni sinulta lahjakkaasti ohi ohimon, eli yli hilseen - tai et osaa lukea.
Huomaa yleinen muoto monikossa, rangaistuksilla on tarkoitus.. Eli siis yleisesti ottaen Suomen yhteiskuntajärjestyksen turvaamiseksi säädetyillä lailla ja asetuksilla on olemassa selkeät seuraukset edellä mainittujen rikkojille.
Kyse ei ole siis juuri huumausainerikoksien rangaistuksista, ja niiden olemattomasta pelotevaikutuksesta,
vaan siitä että Rikoslaki perustuu rikos ja rangaistus periaatteeseen.

@Miffy
Sinunkin kommenteistasi näkee tässä kun enemmän olet jaksanut kirjoittaa, ettet ehkä ole aivan niin radikaali mielipiteissäsi mitä alkuun annat helposti ymmärtää. En tiedä liekö kyse sitten siitä, että kirjoitusasusi on enemmän provosoiva kuin informoiva, vaiko siitä että lähdimme liikkeelle täysin vastakkaisilta puolilta....

Nuo kysymykset aineista ja työstä herätti pienen uteliaisuuden peikon, ja tahtoisinkin kysäistä, mitä mieltä olisit vastapainoksi vapaammille huumemarkkinoille, pakollisista huumeseuloista esimerkiksi juuri kirurgeille, poliiseille, palomiehille ym... Kysyn siksi, että näissä ammateissa se kerran erehdys, aineissa töissä, voi vaikuttaa radikaalisti työn suoritukseen, ja ympäristön turvallisuuteen, ja koska tiedän että seulat eivät toimi "reaaliajassa" tämä vaatisi käytännössä kyseisiltä aloilta työturvallisuuden nimissä jokseenkin täyttä sitoutumista aineettomuuteen.

Korjaa, mikäli olen selvästi väärässä tässä.

[Miffy]

Ei vähän alkoholia juoneitakaan välttämättä huomaa, ennen kun ne alkaa puhumaan. Joten tiedostaisiko sittenkään paljoa paremmin 
Vaikka kuinka työnantaja tunnistaisi, niin se pitäisi myös jotenkin todistaa... pelkkä epäilys ei riitä työntekijän häätämiseen työpaikalta.

Nyt puhun asiasta josta en tiedä tarkalleen... Jotain pikatestejä varmaankin on, mutta kuinka luotettavia? aina verikokeisiin? verikokeissahan se näkyy pidemmältä aika välilätä eikä kyseiseltä päivältä? 
vai olenko aivan hakoteillä 

Itseasiassa mäkään en tiedä tarkalleen mikä on tilanne nykyisin, mutta tähän asti kaikki olemassaolevat testit ovat olleet juuri sellaisia jotka näyttävät polttelun pitkienkin aikojen takaa. Olen aivan varma että olisi mahdollista kehittää alkometriä vastaava testeri, vaikka sylkitesti, joka osaisi erottaa aktiiviset alkaloidit metaboliiteista. Sellaisen puuttuessa on vaan pakko luottaa ihmisten omaan järkeen, etteivät ehdoin tahdoin tule aiheuttamaan vaaratilanteita.

Jos vähän lohduttaa niin sauhun vaikutus on kyllä sellainen luonteeltaan, ettei vaikkapa joku raksaduuni mitä todennäköisimmin houkuttele juuri paukkujen jälkeen. Vaikutus on myös melko lailla lyhytkestoinen, ja jo puolen promillen humala häiritsee motoriikkaa moninkertaisesti enemmän kuin kannabispäihtymys vastaavalla voimakkuudella. Että nou hätä, tuskin hatsin takia kannattaa nyt ruveta huolestumaan. Sitä oikeasti toimivaa testeriä odotellessa 8D Ja jos joku ei vaikuta työkuntoiselta, niin sittenhän voi vedota vaikka siihen että kyseinen tyyppi vaikuttaa liian vähän nukkuneelta jotta sitä uskaltaisi päästää hommiin.

Aihetta sivuten, se nykynen rattipäihtymyslaki on kyllä yks oikeusmurha. Puolen promillen humalassa saat ajaa autoa vaikka jo sekin määrä lisää riskinottoa,  heikentää motoriikkaa ja reaktioaikaa sekä häiritsee tiehen keskittymistä. Kannabista varten ei ole (ainakaan ollut) käytössä akuutin päihtymyksen paljastavaa testiä,  vaan poliisi käyttää niitä pikatestejä jotka näyttävät positiivista vaikka henkilö olisi ollut päihtyneenä viikko takaperin. Suomen laki kieltää kaksinkertaisen rangaistuksen. Kannabiksen käytöstä on valitettavasti määritelty rangaistus, joten henkilön jäädessä kiinni käytöstä tulisi soveltaa tätä lainsäädäntöä. Rattipäihtymyksestä taasen ei pitäisi voida tuomita henkilöä joka ei ole ajanut päihtyneenä. Kuitenkin, jos tämä hypoteettinen viikko takaperin sihauttanut kaveri narahtaa poliisin pikatestissä, häneltä lähtee kortti kuivumaan ja hän joutuu käymään seuloissa enemmän tai vähemmän kauan että saa ajo-oikeutensa takaisin. Tämä käytäntö paitsi rikkoo Suomen lakia, se on myös pahasti länsimaisen oikeuskäytännön vastainen. Reilu peli? Not.

[Thrash]

Ihan mielenkiintoista lukea näitä. Työaikaakin kuluu kivasti

[Tanjii]

Se on jännä et kaikki pilleri päät kyl saa paiskia duunia ku onhan se rehellistä douppia ku on lekuri määrännyt.... Hatsi on pieni paha moniin ryyneihin  ja viinaan verrattuna... mut enempää en kommentoi 

[Miffy]

Rangaistuksilla on tarkoitus toimia motiivina lain noudattamiselle. Yleisin käyttörikoksen rangaistus on sakko, ilman tuomiota.

Tota jäin tuumimaan.. minkähän verran rangaistukset tai niiden pelko tässä tapauksessa, eli kun pilvestä puhutaan, motivoivat noudattamaan lakia?

Tämän kohdan pointti meni sinulta lahjakkaasti ohi ohimon, eli yli hilseen - tai et osaa lukea.
Huomaa yleinen muoto monikossa, rangaistuksilla on tarkoitus.. Eli siis yleisesti ottaen Suomen yhteiskuntajärjestyksen turvaamiseksi säädetyillä lailla ja asetuksilla on olemassa selkeät seuraukset edellä mainittujen rikkojille.
Kyse ei ole siis juuri huumausainerikoksien rangaistuksista, ja niiden olemattomasta pelotevaikutuksesta,
vaan siitä että Rikoslaki perustuu rikos ja rangaistus periaatteeseen.

Nyt jäin tuumimaan minäkin. Huumeista puhuttaessa rangaistusten nimenomainen tarkoitus on se pelotevaikutus, vaikka tämä on hissuksiin päässyt kansalaisilta unohtumaan. Alkujaan käytön rangaistavuutta puolustettiin tuolla argumentilla, mutta sen jälkeen käytäntö on kyllä osoittanut ettei toivottua vaikutusta ole saavutettu lainkaan. Sen sijaan rikos, jota on mahdotonta valvoa ja jossa ei ole ketään rikoksen uhria joka voisi ilmoittaa tapahtuneesta poliisille, on heikentänyt yleistä lain kunnioitusta. Käyttäjien keskuudessa poliisiin suhtaudutaan vihollisena, eikä esim. ryöstön uhriksi joutunut käyttäjä välttämättä uskalla ilmoittaa poliisille tapahtuneesta. Tiedän sellaisiakin jotka eivät kerta kaikkiaan uskalla soittaa poliisille vaikka näkisivät jonkun tilanteen joka sellaista vaatisi - itsellä tosin tullut 112 moneen kertaan tutuksi kun olen huolehtinut tuntemattomien ihmisten kohtaloista.

Varsinkin kun nuorisosta puhutaan, lain väärälle puolelle astuminen sihauttamalla on äärettömän helposti otettava askel. Olennainen rajapyykki kielletyn ja sallitun välillä on silloin jo ylitetty ja kynnys "kovempien" aineiden käyttöön sekä oikeiden rikosten tekemiseen laskee. Varsinkin, jos siinä sitten tutustuu sellaisiin vanhan liiton nisteihin jotka ovat istuneet linnassa kerta toisensa jälkeen, pääsee ihan aitiopaikalta turruttautumaan väkivalta- ja omaisuusrikoksiin. Aika harva kuitenkaan kehtaa myöntää olevansa niin "nössö" että tekee mieli lähteä pois. *teini-ikä-muistel*

Kun se käytöstä rankaiseminen ei toimi pelotteena ja kiinni jäämisen riski on häviävän pieni ellei sitten ihan aktiivisesti hankkiudu vaikeuksiin, niin onko oikeasti yhtä ainoaa edes semijärkevää perustelua tämän järjestelmän ylläpitoon? Laittomiin aineisiin liittyvistä kustannuksista rangaistusten jakaminen ja kieltolain valvonta - taistelu tuulimyllyjä vastaan - syö julkisen sektorin varoja 60 miljardia euroa vuodessa.
http://www.stakes.fi/tilastot/tilastotiedotteet/reitox/HuumetilanneSuomessa2007.pdf Tuollekin rahalle olisi ihan takuulla parempaa käyttöä.

@Miffy
Sinunkin kommenteistasi näkee tässä kun enemmän olet jaksanut kirjoittaa, ettet ehkä ole aivan niin radikaali mielipiteissäsi mitä alkuun annat helposti ymmärtää. En tiedä liekö kyse sitten siitä, että kirjoitusasusi on enemmän provosoiva kuin informoiva, vaiko siitä että lähdimme liikkeelle täysin vastakkaisilta puolilta....

En erityisesti tavoittele radikaaliutta, mutta huutelen kyllä loogisen ajattelun ja arkijärjen käytön perään. Ehkä koitan olla vähemmän provosoiva ja enemmän informoiva? Kiits palautteesta enivei.
Sillä ei ainakaan ihannetapauksessa pitäisi olla merkitystä, kuinka erilaisista lähtöasemista tullaan.... Veikkaisin, että ainakin suurimmalla osalla tästä aiheesta kiinnostuneella porukalla on pohjimmiltaan täsmälleen samat tavoitteet: mahdollisimman vähän päihteiden käytöstä aiheutuvia sosiaalisia ja taloudellisia kustannuksia niin käyttäjille kuin muullekin yhteiskunnalle. Toki on niitäkin, joita nyt vaan inhottaa ajatus jonkun huumeilusta ja kokee sitten tarvetta kostaa oman kuvotuksensa, tätä perus muropakettimeininkiä "narkkarit pitäis ampua kaikki saman tien" (miksei sitten narkofobisia muropakettikirjoittajia yhtä hyvin?) mutta ainakin haluan uskoa että he ovat vähemmistössä. Tarjotut konstit päämäärään pääsemiseksi voivat olla erilaisia, ja pitäisi antaa asioiden riidellä ettei ihmisten tarvitse vaivautua. Se kun on niin paljon mukavampaa tarkastella koko kysymystä hyvässä yhteishengessä ulkopuolelta, ilman turhia tunnekuohuja.

Nuo kysymykset aineista ja työstä herätti pienen uteliaisuuden peikon, ja tahtoisinkin kysäistä, mitä mieltä olisit vastapainoksi vapaammille huumemarkkinoille, pakollisista huumeseuloista esimerkiksi juuri kirurgeille, poliiseille, palomiehille ym... Kysyn siksi, että näissä ammateissa se kerran erehdys, aineissa töissä, voi vaikuttaa radikaalisti työn suoritukseen, ja ympäristön turvallisuuteen, ja koska tiedän että seulat eivät toimi "reaaliajassa" tämä vaatisi käytännössä kyseisiltä aloilta työturvallisuuden nimissä jokseenkin täyttä sitoutumista aineettomuuteen.

Korjaa, mikäli olen selvästi väärässä tässä.

Mielummin luottaisin oletusarvoisesti ko. ammattiryhmien edustajien omaan arvostelukykyyn kuin lähtisin seulomaan.... Enpä haluaisi sellaisen kirurgin sohittavaksi jonka selväpäisyyttä tarvitsee vahtia Seulat maksavat riihikuivaa rahaa, joten todennäköisesti edes resurssit eivät riittäisi. Jos kielto&seulalinjalle lähdettäisiin, tasapuolisuuden vuoksi olisi kiellettävä joka ikinen päihdyke. Veikkaan että realismi saattaisi iskeä vasten kasvoja joko duunareiden puutteen tai kapinahenkisen uhmakuosailun muodossa. Seuloihin joutuminen on paitsi hyvin epämiellyttävä kokemus (osaatko pissata kun joku tuijottaa vieressä?), se myös tuntuu epäluottamuslauseelta. Tämä saattaisi johtaa työmotivaation laskuun. Ihmisiä kun ne palomiehet ja lääkäritkin ovat.

Muttamutta: pitäisi kehittää sellainen testeri joka osoittaa nimenomaan akuutin päihtymyksen. Tosin jälkiolot eivät välttämättä näkyisi testerissä, ja mua ainakin kammottaa ajatus krapulapäissään konetta ohjaavista lentokapteeneista tai pirilaskuisista ambulanssihoitajista. Se nyt olisi yksi lysti jos joku tämän sortin ammattiryhmien edustaja olisi vaikkapa edellisenä päivänä pössytellyt kunhan tulee töihin selvänä. Ehkäpä työyhteisön ryhmähenkeen panostaminen auttaisi, silleen että jokainen olis riittävän ammattiylpeä tehdäkseen töitä vain työkuntoisena.

Kaikkia ikäviä tapahtumia ei kuitenkaan pystytä välttämään, vaan tiukoista seuloista huolimatta on täysin mahdollista että joku sittenkin tulisi sekavassa mielentilassa töihin. Paras olisi kun alunperinkin erityistä tarkkuutta vaativiin töihin palkattaisiin kaikin tavoin soveltuvia henkilöitä, myös siinä mielessä että heidän työkykyisyyteensä voisi luottaa. Mikään järjestelmä ei ole aukoton niin kauan kun ihmiset siitä ovat vastuussa joten kultainen keskitie menee varmaan jossakin välinpitämättömyyden ja hysteerisen liioittelun puolivälissä.

*pohdiskel* emmää osaa antaa yksiselitteistä vastausta.

[Miffy]

Se on jännä et kaikki pilleri päät kyl saa paiskia duunia ku onhan se rehellistä douppia ku on lekuri määrännyt.... Hatsi on pieni paha moniin ryyneihin  ja viinaan verrattuna... mut enempää en kommentoi 

Aivan. Laittomasti kadulta ostettu xanttu on huume, respalla apteekista haettu puolestaan lääke. Sama vaikutus, sama tokkura. Huumeen ja lääkkeen ero on vain käyttötarkoitus.

Olen onnistunut olemaan koukussa sekä bentsoihin että hatsiin. Jälkimmäisen vieroitusoireet ovat hyvin epämiellyttäviä. Ensimmäisen viekkarit ovat aivan kammottavat ja niihin voi kuolla. Kyllä se jotakin kertoo niistä ihan turvallisista lääkärin määräämistä tappoluokan koukuttajista...

[Atomisaattori]

Jos mulla töissä tai harrastuksissa työpari ilmaantuu tötsyissä paikalle, on se todennäköisesti viimeinen kerta kun tehdään yhdessä töitä. Molemmissa hommissa, voi se pienikin virhe olla se viimeinen virhe ja sitten saa keräillä irtojäseniä   
Tän hetkinen vanhempi työkaveri on suoraan sanonut, että on nuorempana pössytellyt enemmänkin, mitä sitten? Töissä ollaan selvinpäin. Aina
Tiedän olevani jyrkkä mielipiteissäni, mutta omat kokemukset juopoista ja narkeista on sen muokannut

Ihan mielenkiintoista lukea näitä. Työaikaakin kuluu kivasti

alkaa vaan särkemään päätä, nuo pitkät vastaukset