News:

Apachefoorumi.net
Parasta Parsaa Jokaiseen Yöttömään Yöhön.

Main Menu

Politiikkaa, Politiikkaa Vol. II

Started by Jarre, Sat 16.03.2013 20:45:19 (UTC+0200)

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Örtzi

Kilpailukyvyssä voi olla vaikka ylivoimaisesti galaksin paras, mutta jos on täysin kykenemätön johto-ja myyntipolitiikka yhtiöissä, niin ei se yksin auta. Tietty duunarin vika sekin, viedään siltä palkka ja nostetaan omia.
Vienti on juu alkanut taas vetää ja paranee laivatilausten jne ansiosta. Mutta nyt pitää leikata ja tuhota kotimainen ostovoima, kun kerran on päätetty. Ruotsissa muuten investoidaan rajusti kotimaahan sekä infraan että muutenkin. Ja tuota on tehty jo pitkään. Oma raha ja investoinnit, siinä on Ruotsin salaisuus.
Kyl siit kaffekermat saa, sano piika ku sonnia lypsi.


Jarre

Se oma raha helpottaa lyhyellä välillä kun voi suhmuroida sen arvolla mut pitkäaikainen tuottavuus ja kilpailukyky tulee investoinneista. Suomessa on sellainen paska tilanne että suomalaiset lamassa istuu paska housuissa tekemättä mitään muuta mu lomauttaa ja irtisanoo kun taas manner-Euroopassa juuri silloin satsataan tuotekehitykseen ja tuottavuuteen. Tuotekehitykseen sen takia että kun lama on ohi ja raha alkaa taas liikkumaan niin on uutta esitellä ja myydä. Tuottavuuteen sen takia että lamassa saa isojakin tilauksia ostettua pienellä hinnalla kun myyjä tekee melkein mitä tahansa saadakseen sen keikan. Tuottavuuskehitykset myös usein vaativat työntekijöitten koulutuksia johon lamassa on enemmän aikaa kun oma tehdas käy pienemmillä tehoilla.

Toinen haitta on että Suomessa on monta yritystä joiden koko omistus ja päämaja on ulkomailla ja sieltä käsin Suomeen investointi ei nykyisellä lainsäädännöllä välttämättä houkuttele ja osaa isoistakin yrityksistä pidetään omistuksissa vähän hätävarana....tää toki ei oo kaikki, mut osa.
Carpe Natem

IsoP

Hyvä että viennissä suunta on oikea, ja ei haittais jos olis hieman isompikin lisäys ensivuonna niin siitä se lähtee  :jepso:

Quote from: Örtzi on Wed 16.09.2015 15:43:08 (UTC+0300)
Kilpailukyvyssä voi olla vaikka ylivoimaisesti galaksin paras, mutta jos on täysin kykenemätön johto-ja myyntipolitiikka yhtiöissä, niin ei se yksin auta. Tietty duunarin vika sekin, viedään siltä palkka ja nostetaan omia.
Vienti on juu alkanut taas vetää ja paranee laivatilausten jne ansiosta. Mutta nyt pitää leikata ja tuhota kotimainen ostovoima, kun kerran on päätetty. Ruotsissa muuten investoidaan rajusti kotimaahan sekä infraan että muutenkin. Ja tuota on tehty jo pitkään. Oma raha ja investoinnit, siinä on Ruotsin salaisuus.

Minä näkisin yhdeksi ongelmaksi sen että meidän pitäisi saada tuon pitkällä aikavälillä hiipuvan savupiipputeollisuuden tilalle uusia korkeamman teknologian vientiyrityksiä. Niitä syntyy jos yliopistot saa riittävää rahoitusta että voivat tehdä tutkimusta eikä professorit tee päätyönään rahoitusanomuksia. Tämä on tietysti pitkäjänteistä touhua eikä yhden tai edes kahden vaalikaudenkaan asia. Olisivat siis nuo eräät koulutusleikkaukset saaneet jättää tekemättä.

Ja SAK voisi kaikesta huolimatta kaivaa herneen nenästään ja tehdä jonkin vastaehdotuksen hallituksen esitykselle. STTK ja Akava olivivat olleet valmiita edes neuvottelemaan aiemmin, mutta SAK ei. Nyt jos SAK ei edes mitään vastaehdotusta saa aikaan niin näyttää vähän oudolle, jos minulta kysytään. Kaikkea vastustetaan, mutta mitään ei ole esittää tilalle.
Make tea not love

IsoP

Ja kun hallituksessa on nyt ministeri joka tietää miten veroparatiisit toimivat niin voisivat sitä tietotaitoa käyttää estämään moista toimintaa jatkossa. Se on taas asia jota isot yritykset harrastaa ja saa epäreilua kilpailuetua pieniin verrattuna. Ja on tietysti pois verotuloista ja moraalisesti väärin vaikka laillista olisikin.
Make tea not love

Atomisaattori

Kaikki tietää etä jotain tartteis thedä, mutta jostain syystä SAK nyt seisoo tulppana, eikä tunnu suostuvat mihinkään. Torppaa tulevat ehdotukset, eikä suostu sitten näyttämään mitään omaa ideaa tilalle.

Kyllä tässä tuntuu duunarit olevan vaan jonkinlaisen herrojen oman kädenväännön välikappaleina ja loppujen lopun maksajina. :umn:

"Good judgment comes from experience. Experience comes from bad judgment." - Jim Horning
Älä koskaan väittele idiootin kanssa. Hän vetää sinut omalle tasolleen ja voittaa sinut kokemuksellaan.
"Trying is the first step toward failure." - Homer Simpson

Örtzi

Eihän hallitus ja EK mitään neuvotella halunnut. Yhteiskuntasopimuksessa kuten tässäkin pakkokeinolakien sorvaamisessa on viesti ollut lähinnä että Nyt suostutte duunarit tähän tai keksimme jotain vielä pahempaa. Ja kun se ns. "tuottavuushyppy" ja nämä keinot eivät edes välttämättä ole se oikea tie. Tai tätä mieltä moni kansainvälisesti arvostettu ekonomisti ja tutkija on. Nämä tulonsiirrot kun livahtavat osinkoina omistavan luokan taskuihin ja työpaikkoja tai investointeja ei luoda eikä tehdä, niin tilanne on huonompi kuin koskaan voisi olla ilman että näitä leikuita tehdään. Vienti on nousussa, kotimainen kysyntä pitäisi nyt pitää edes samalla tasolla mitä se on ollut eikä huonontaa sitä. Se, että tehdään nyt jotain kun jottai tars tehrä ei kovin hyvää lopputulosta ole koskaan tuonut. Eikä tuo nytkään.

Kyl siit kaffekermat saa, sano piika ku sonnia lypsi.


IsoP

Ei se ehkä kovin tyylikäs ollut se yhteiskuntasopimuksen yritys, mutta vähintään yhtä tyylitöntä on että jos SAK vie marttyyrinroolinsa niin pitkälle että ei edes mitään vastaesitystä tee.
Make tea not love

Örtzi

Miksi pitäisi nyt tehdä jokin esitys ihan vaan sen takia, että hallitus haluaa leikata ostovoimaa? Ensi syksynä on vasta tupokierros, jolloin työlakiasioita pitäisi puida, ei hallituksen sanelupolitiikalla. Ja kuten jo aiemmin on todettu, se paljon puhuttu hyppy on jo saavutettu eikä kilpailukyvyssä ole mitään vikaa. Vika on muualla kuin hinnoissa.
Kyl siit kaffekermat saa, sano piika ku sonnia lypsi.


IsoP

No jos nyt tekisi järkevän vastaehdotuksen niin lopputulos voisi olla se että saataisiin paljon parempi paketti kuin minkä hallitus ajaa läpi jos mitään ei tehdä. Ja jos sen marttyyrinroolin vie loppuun voi sitten vaatia kunnon palkankorotukset, murentaa näin sitä kilpailukykyä ja syyttää kaikesta kokoajan hallitusta. Ei minusta edelleenkään tyylikäs ratkaisu, kuten ei se yhteiskuntasopimusyrityskään. Jää vaikutelma että jos hallituksen keinot on huonot niin SAK:lla ei ole edes sitä vähää tarjota.

Tuosta kilpailukyvystä olen edelleen hieman erimieltä. Mikään mittaus ei voi kuvata todellisuutta tarkasti. Kaikki ne on rajuja yksinkertaistuksia monimutkaisista asioista. Luulisin että totuus on jossain siellä välillä että ei me nyt hirveän huonoja olla kilpailukyvyltään, mutta ei se vienti silti vedä siihen malliin että hyviäkään oltais. Nuo mittarit ei huomioi esimerkiksi byrokratian määrää, joka täällä varmaan osaltaan estää että tänne ei tule ulkomaisia investointeja. Mutta tästä asiasta voidaan jankata kymmenen sivua kun ei mitään kivenkovia faktoja ole  :psp:

Sitten on edelleen tuo että toivoisin enemmän satsaista siihen että tulisi korkeamman teknologian vientiä enemmän pitkällä aikavälillä. Tuskin kukaan kiistää että täältä karkaa tietyt teollisuuden alat pois hiljalleen ja uutta pitäisi saada tilalle. Tätä on tapahtunut jo kauan ja tapahtuu edelleen. Tämä ei tietysti koske Suomea vaan koko eurooppaa ja jenkkejä ihan yhtälailla. Kiinassakaan ei enää kannata osaa tuotteista tehdä vaan ne tehdään jossain vielä halvemmassa maassa.

Sitten on vielä tähän asiaan sotkeutunut se että on yksityinen sektori ja valtio. Jälkimmäisen tuloja pitäisi saada lisää, mutta eiköhän ne menotkin pitäisi saada kuriin. Minusta se pitäisi vakavasti harkita sitä että se valtaviin mittoihin paisunut, arvaamattomasti käyttäytyvä ja pöhöttynyt byrokratiahirviö jota KELAksi kutsutaan korvattais perustulolla. En jaksa nähdä muuta huonoa siinä kuin se että sen käyttöönotto lisää väliaikaisesti työttömyyttä, mutta kai ne vähennykset voi tehdä vaiheittain ja osin eläköitymisen avulla. Ja muutakin byrokratiaa voisi purkaa ja saada valtion toiminta vähän fiksummaksi.
Make tea not love

maija

Quote from: IsoP on Wed 16.09.2015 15:57:47 (UTC+0300)
Ja kun hallituksessa on nyt ministeri joka tietää miten veroparatiisit toimivat niin voisivat sitä tietotaitoa käyttää estämään moista toimintaa jatkossa. Se on taas asia jota isot yritykset harrastaa ja saa epäreilua kilpailuetua pieniin verrattuna. Ja on tietysti pois verotuloista ja moraalisesti väärin vaikka laillista olisikin.

Onhan noita veronkiertoministereitä kaksi, unohdit pääministerin  :jepso: Sillä on fyrkat niin hyvin rahastoissa piilossa, ettei verottaja liikoja kiusaa  :good:

Quick Reply

Warning: this topic has not been posted in for at least 356 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Note: this post will not display until it has been approved by a moderator.

Name:
Verification:
Please leave this box empty:

What is the name of this forum?:
What is the most visible color in our forum?:
Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview